10月19日，2016中國光伏大會暨展覽會在北京新國展舉行。大會圍繞光伏是造福千秋萬代的行業(yè)，必須出來這樣一批企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者去擔(dān)當(dāng)進行了一場叫做“領(lǐng)軍者論壇”的討論。以下為討論全文。
李俊峰：各位下午好，我們繼續(xù)進行我們的光伏大會的議程，今天下午有兩項議程其實一個主題，就是領(lǐng)軍國家領(lǐng)袖對話，或者叫做領(lǐng)軍者論壇。大家都知道一個行業(yè)的發(fā)展必須有一批領(lǐng)軍人物擔(dān)當(dāng)。這個行業(yè)才能夠真正的發(fā)展，我經(jīng)常說這樣的話，中國的企業(yè)有一個問題，有一個毛病，就是各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)年，很少有各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)十年、數(shù)百年，我們光伏行業(yè)希望涌現(xiàn)一批真正能夠引領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)十年、數(shù)百年的這樣的企業(yè)。
為什么講這么一個故事呢？我們在2017年的時候，那時候一批企業(yè)上市，包括2015年的尚德，2016年LDK，包括天合等等相繼登深紐交所或者其他國外證券交易所的舞臺。那時候我們就警告我們的企業(yè)家們，我說我旁邊坐的是一批老牌企業(yè)，包括都邦，包括西門子，甚至包括像日本的金瓷的企業(yè)，甚至有一些像臺灣同胞的企業(yè)企業(yè)泰達(dá)電子等等這樣的企業(yè)，都是幾十年慢慢的成長，并且不斷的煥發(fā)活力，因為光伏是造福千秋萬代的行業(yè)，我們必須出來這樣一批企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者去領(lǐng)軍去擔(dān)當(dāng)才能解決我們的問題。
第一場首先請我們這幾位企業(yè)家或者金融界的朋友上場。有請：興業(yè)銀行的研究員言昆鵬、中清能綠洲董事長代存峰、東旭藍(lán)天執(zhí)行副總裁鄧新貴、晶科電力有限公司副總裁金銳、晶澳太陽能副總裁孫廣彬、華為技術(shù)有限公司網(wǎng)絡(luò)能源產(chǎn)品副總裁曾偉勝、晉能清潔能源科技有限公司總經(jīng)理楊立友、天合光能首席運營官朱治國。
諸位盡快就坐，我們大家知道今天上午我也說過，我們的光伏行業(yè)發(fā)展很快，但是我們光伏行業(yè)還沒有度過青春期?，F(xiàn)在我們回顧一下近三五年的發(fā)展歷程，為什么說近三五年，如果說五年的話就從2011年算起，那時候光伏進入一個深度調(diào)整的期，這楊立友最清楚，如果是說三年就是2013年國家推出很多的政策幫助光伏度過難關(guān)。比如說國內(nèi)的市場起來了，那時候廣彬還在機電商會。歐美的雙反，特別是歐盟的雙反也塵埃落定有了一個妥協(xié)的方案。使得我們光伏有一個喘息的機會，國內(nèi)市場起來了電價也明確。我們想想這幾年的發(fā)展，不論是搞金融，我們搞裝備制造也好，搞開發(fā)商也好，每個人大概五分鐘左右的時間，來談?wù)勀愕母惺埽硗庖粋€就是你要看看今后五年甚至今后四年，到2020年我們怎么做，面對這么一個新的形勢，隨便聊，想到哪說哪。
言昆鵬：今天非常榮幸參加光伏大會。我作為一個金融從業(yè)人員可能沒有在座各位行業(yè)領(lǐng)軍者感受這么深。但是興業(yè)從2009年就推動綠色能源發(fā)展，而且光伏是我們推動一個領(lǐng)域，我們確實有一些感觸，就是在2003年左右甚至之前當(dāng)時有一些同事就是說對光伏行業(yè)比較感興趣。做了一些研究，也進行了很多的探討，但最后得出一個結(jié)論就是，由于兩個方面，一個是補貼的問題，另外一個就是有一些氣風(fēng)，氣電現(xiàn)象比較嚴(yán)重，很多項目看過之后也暫時放下了，但是現(xiàn)在的情況確實是有所不同了。
作為興業(yè)銀行綠色金融這一塊，我們是一直在推動。對于一個企業(yè)，對于融資方面有兩個層面的因素要考慮，一個是資金的可得性，另外一個就是資金的成本和資金的期限在這一方面我們是做了很多努力，像興業(yè)銀行今年初注冊發(fā)行了500億的綠色金融債，專項用于綠色金融領(lǐng)域，這個綠色金融債是興業(yè)銀行作為借款主體，向公開市場發(fā)行，這是和咱們非金融類企業(yè)還不一樣，到目前為止已經(jīng)發(fā)行了300億，而發(fā)行票面利率通常要比市場上一些資金的價格是低的。
我們?yōu)榱酥С诌@新能源向光伏，我們把這一塊成本的差直接轉(zhuǎn)移給分行，或者是支行，用來專項的支持光伏的發(fā)展。另外還有一個就是說在光伏領(lǐng)域隨著第五批、第六批補貼的清單的推出，我們現(xiàn)在考慮到光伏本身很多已經(jīng)建成的話，它的回收期長達(dá)十幾年，我們現(xiàn)在也是專門在做了一款產(chǎn)品，就是說資產(chǎn)證券化，大家資產(chǎn)證券化本身這概念并不新，但是我們這一次專門針對光伏項目做的證券化期限可以達(dá)到10年以上，而且這個成本要比同類的市場價格要低。這個可能是我們在專門針對光伏這項目所涉及的一個產(chǎn)品另外還有就是對于目前在新能源領(lǐng)域融資方面，我們也做了很多的嘗試，除了傳統(tǒng)的信貸，我們現(xiàn)在有很多的金融工具，像產(chǎn)業(yè)基金、并購基金，還有我們可能在將來也會嘗試一些類似于存補的形式來支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我大概就介紹這一些。
代存峰：謝謝，我叫代存峰。非常感謝作為一個領(lǐng)軍企業(yè)的代表來參與這論壇，尤其感謝老李同志這是我進入光伏的引路人。我現(xiàn)在是光伏電站，不管是地面光伏還是分布式光伏的開發(fā)、建設(shè)、運營這樣一個企業(yè)。主要的業(yè)務(wù)在中國，在美國和東南亞國家有一些覆蓋。說說這幾年的感受。我覺得一個行業(yè)發(fā)展總是伴隨著很多正面、負(fù)面的因素在成長，正面的因素很多，比如說現(xiàn)在的規(guī)模龐大我們的質(zhì)量和效率越來越提高，我們的成本在不斷的下降。同時尤其作為一個這幾您從業(yè)的一個人來講，我們一個體會就是說如果說到不足的話，我們覺得我們應(yīng)該講在過去的這一些年里，我們行業(yè)已經(jīng)經(jīng)過了兩次大躍進，一次就是我們制造產(chǎn)能大躍進，結(jié)果制造產(chǎn)能大躍進，很遺憾收獲了一些倒閉的企業(yè)。
第二尤其這幾年尤其西部裝機容量大躍進，這也讓我們收獲了氣風(fēng)與限電的現(xiàn)狀。最近大家談?wù)摰姆浅６嗟木褪顷P(guān)于新的電價政府的調(diào)整。我們作為一個正在成長的年輕企業(yè)來講，其實還比較弱。我們不敢經(jīng)歷一個電價調(diào)整的大躍進。所以從這個角度上當(dāng)今商務(wù)人員迅速做出了不同的光照水平、不同的裝機下，在我們要求回報率所產(chǎn)生不同的電價水平測算，我看王斯成老師也做了非常細(xì)致的一些測算。從這個角度上來講，我想這一些數(shù)字大約在一個什么樣的區(qū)間能保證這行業(yè)還有一個相對穩(wěn)定、持續(xù)的發(fā)展水平，我想這已經(jīng)是比較公開了。我記得這會議最后還有一個非常詳細(xì)的發(fā)布，所以在這里就不重復(fù)了。
但是當(dāng)我們做完這么多測算數(shù)據(jù)的時候，我們又不敢跟同行業(yè)的人分享，為什么？因為我們這些測算是基于我們的造架成本、我們的光照資源，我們的土地成本、融資成本運維費用等等這一些的邊界條件，去做的一個，8%也罷、9%也罷一個常規(guī)的水平，但是除了客觀的條件以外，這個不可遇見的限電，時間也不是可很可控的發(fā)放時間，以及不是很持續(xù)地方政府，或者是項目現(xiàn)場的地方，關(guān)于土地、電價方面的政策，會讓我們的財務(wù)平添幾分風(fēng)險，會讓金融部分平添幾分困難。所以在這一點上如果對未來除了我們自身以外，我們對行業(yè)提了一個發(fā)展，我們希望行業(yè)目標(biāo)和裝機目標(biāo)的確定，我覺得每年少發(fā)展5GW、10GW也沒事，但是我們把行業(yè)的業(yè)務(wù)做的扎實。我們的電網(wǎng)建設(shè)、我們的資金匹配跟我們的建設(shè)目標(biāo)之間，能有一個更合理的匹配。
另外一個就是提一個小小的建議，我記得從幾年開始，咱們國家大力鼓勵分布式光伏建設(shè)和投資，因為它有很多的優(yōu)點。事實上最近幾年由于各種原因，分布式屋頂光伏系統(tǒng)的發(fā)展，實際上還進展遠(yuǎn)沒有地面建設(shè)那么迅速，甚至說發(fā)展的不是很好。當(dāng)這種情況下我們西部大規(guī)模的限電，我們的企業(yè)開始實質(zhì)性開始很認(rèn)真不得不面對很多困難，再繼續(xù)深挖，分布式屋頂?shù)碾娬緯r候，那這時候我們聽到了分布式電站政策也要調(diào)整，電網(wǎng)公司的機制要停止掉這真的是一個又一個挑戰(zhàn)。所以這算是一個體會，也算是一個演義。
當(dāng)然除了這一些之外，我們企業(yè)自身來講，我們應(yīng)該由很多堯趨做的事情，我們這企業(yè)我們是一家開發(fā)建設(shè)和運營商，我們在前端制造沒有布局，所以在產(chǎn)品效率提升上面，我們可能做不到很多，但是我們現(xiàn)在要做的是努力從我們的設(shè)計環(huán)節(jié)，建設(shè)環(huán)節(jié)，和運維環(huán)節(jié)去努力的提高一個百分點，半個百分點的提升，比如說逆變器單位價值不斷的降低，我們效率不用提升一個百分點，我們就把逆變器的錢就省出來，所以在這一些東西上我們有體會，我們2014年在中國并網(wǎng)第一個光伏水務(wù)污水處理廠的項目，這項目當(dāng)時建造成本達(dá)到了10塊錢一瓦，但是兩年我們就可以做到7塊錢一瓦，除了主要部件的設(shè)備，主要設(shè)備的降低，我們在設(shè)計上的優(yōu)化，我們在應(yīng)用上的改進也確實了提升了很多，所以我們有信心，作為同業(yè)的企業(yè)、跟行業(yè)跟全球的專家一起來協(xié)同努力，爭取早日實現(xiàn)光伏更重要的作用，和無補貼化的運行，謝謝。
鄧新貴：首先感謝我們行業(yè)協(xié)會，給我們這機會，也感謝我們在座的精英和精英的企業(yè)，給我們產(chǎn)業(yè)做出了巨大這樣一個貢獻(xiàn)，東旭藍(lán)天是剛剛進出這社會里面。我們是2015年才進入到產(chǎn)業(yè)投資里來的，我們的目標(biāo)在新源里面做一些產(chǎn)業(yè)投資，同時能推進一些新能源的應(yīng)用，作為我們的目標(biāo)和方向。實際上新能源戰(zhàn)略我們講究三個核心的要素，讓這產(chǎn)業(yè)取得這么好的發(fā)展，第一個是政策，在政策的引導(dǎo)下。第二個是投資資金的拉動，讓這產(chǎn)業(yè)有這么好的裝機量。第三就是技術(shù)創(chuàng)新，這技術(shù)的進步和創(chuàng)新，讓更多的投資者關(guān)注了這產(chǎn)業(yè)。我們的名字也是圍繞著氣候和環(huán)境來的，因為我們的名字叫東旭藍(lán)天，我們的目標(biāo)或者說我們的使命是想讓天更藍(lán)，讓我們的生活更美好。讓天更藍(lán)，尤其是新能源太陽能發(fā)展是我們應(yīng)該努力的，通過這些一些年的發(fā)展，我們在十三五期間，新能源投資、或者是光伏投資是值得我們?nèi)ヅ?，?yīng)該說從2015年開始嘗試進入這產(chǎn)業(yè)，我們也非常幸運2015年上市公司的收購，也做了非公開的定征，也讓我們今年2015年大規(guī)模建設(shè)電站，我們2016年開工的項目已經(jīng)有20多個了，我們希望未來幾年有更多的電站，或者更好的電站去建設(shè)，但是我們一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，肯定會遇到各種各樣的問題，我們還看到前途一定是光明，盡管大家會討論價格下調(diào)的問題，但是我們看到技術(shù)的進步。
從目前的情況來看技術(shù)的進步實際上影響我們投資者所關(guān)心的問題，六大要素里頭，其中有三大要素是要我們產(chǎn)業(yè)去努力的。這里面有幾個要素，第一個就是我們的系統(tǒng)效率，能不能再提高一點，第二個就是EPC的成本，能不能再下降一點。第三個就是我們的使用壽命能不能增加一點，這三個成為我們產(chǎn)業(yè)在進一步推進和發(fā)展過程中，我未來真正實現(xiàn)平價上漲的核心要素。價格的下調(diào)應(yīng)該要圍繞著我們目前技術(shù)進步和我們系統(tǒng)的效率，和我們成本的下降，能夠要吻合起來，這個才更加堅定我們投資人的信心。對于我們來講我們進入這行業(yè)不光是太陽能發(fā)電，更重要的推動新能源的應(yīng)用，這應(yīng)用在后一階段里面比我們發(fā)電更加重要。因為新能源應(yīng)用盡管大家看到電力標(biāo)識哪一部分是屬于傳統(tǒng)能源哪一部分是新能源，都是電度數(shù)。我認(rèn)為未來這行業(yè)進入新能源一個重要的話題，作為東旭藍(lán)天，不光是做新能源的發(fā)電，更多的是推動新能源的應(yīng)用，去促進這應(yīng)用的推廣我們產(chǎn)業(yè)才能取得更好的發(fā)展和更大的進步。
從投資的角度來看，其實在這市場上我們要獲得更低的資金成本，才是獲得產(chǎn)業(yè)拉動的要素，不論走資產(chǎn)證券化還是走市場融資，還是自己創(chuàng)造資金平臺去推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展也好，但是核心還是你自己的成本。你資金成本高了，這產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是會遇到障礙。尤其是在面對我們補貼落后的這樣一個條件下，沒有資金的渠道你很難獲得進步，作為東旭藍(lán)天我們的使命還是讓天更藍(lán)，我們堅定這信念，也堅定這產(chǎn)業(yè)在發(fā)展的過程中，我們的質(zhì)量能更好，我們的產(chǎn)品能更低，我們的壽命能更長，我想我們這產(chǎn)業(yè)將來會做的更好，謝謝各位。
李俊峰：謝謝鄧總，他說這句話特別重要，為了藍(lán)天。我們搞清潔能源干什么，搞光伏干什么，我們借用習(xí)總書記就是不忘初心，我們所有事情都是為了人民生活更美好。所以不希望霧霾天天如此，剛才趁著燈光打到那邊拍了一個照片發(fā)現(xiàn)我們房間里面霧霾也很重，為了我們自己生活更健康的生活，所以我們應(yīng)該好好的做我們新能源。
接下來請金銳。
金銳：大家下午好我也談一下我的感受，光伏行業(yè)受制于政策，政策又飄忽不定，作為一個新興行業(yè)市場波動很大，市場也是變化莫測，可以將霧里看花的狀態(tài)下，我們能把握什么呢？好在還是能夠把握趨勢。這個趨勢是可再生能源發(fā)展的趨勢，或者自身的屬性的趨勢，從目前來看實際上很多事情看起來都覺得如晴天霹靂，或者是覺得凄風(fēng)苦雨。但是我們不是說不去抗?fàn)?，不去研究怎么樣去解決，更多的是朝著正確的方向接受這新興行業(yè)成長的必然帶來的一些煩勞。
從晶科的實際來看，晶科2012年專門成立了晶科電力，專門做投資產(chǎn)業(yè)，到今年年底預(yù)計可并網(wǎng)的項目已經(jīng)達(dá)到2個GW，規(guī)模還是客觀的，在這里面絕大部分都是地面電站，這也是個事實，就是去年年底，我們持有分布式項目接近100兆瓦這么一個規(guī)模上我們今年3月份又組建分布式事業(yè)部，到目前為止我們洽談立項了超過400GW的項目，我們也陸陸續(xù)續(xù)開工了100GW，應(yīng)該講短短的六七個月，可以講競爭十分激烈，或者說空間已經(jīng)不大的這么一個分布式市場里，能拓展項目，再一次驗證了趨勢，再一次驗證了方向。從地面電站到分布式這一些比例的變化，結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我覺得這也是一個方向，這也是趨勢，尤其是中東部，尤其是在光伏電站三座搭訕沒有解決之前，甚至惡化的前提下，分布式可以講到了騰飛的風(fēng)口，所以我們也是有志于做國內(nèi)分布式電站投資布局方面的領(lǐng)軍者，我也呼應(yīng)一下我們的論壇，我就簡單談這么一些謝謝。
李俊峰：孫總。
孫廣彬：謝謝李主任，十幾年來是李主任扶持我們光伏行業(yè)慢慢成長起來，剛剛一開始我們李主任躁動的時間，我覺得從2010年算基本上達(dá)到7年之癢，我覺得這7年或者5年之內(nèi)應(yīng)該是我們光伏上下游企業(yè)磨合的一個非常關(guān)鍵的這么幾年。我們不但和自己的產(chǎn)業(yè)鏈磨合，我們還和我們的政府，包括中央政府跟地方政府，包括我們跟國外的磨合，大家看到我們每一屆的展會中，我們的磨合一年比一年更好，我們跟世界上很多國家都末哈的更好，大家剛剛講到國內(nèi)政策的變化等等，我覺得這一些政策的變化和市場的變化，應(yīng)該是前進中非常正常的現(xiàn)象。如果我們回顧包括美國市場、包括歐洲市場，最早德國西班牙的市場，它在上網(wǎng)定價、分布式也是經(jīng)過了一系列的曲折，我覺得這一點經(jīng)過了7年之癢之后，我認(rèn)為我們的大家在一起和諧的社會會更加的美好。
第二點我們都知道李主任是氣候應(yīng)對中心的主任，在G20召開的時候，中美向聯(lián)合國秘書長遞交應(yīng)對全球氣候變化的承諾書，未來將近60個國家在巴黎氣候簽約都陸陸續(xù)續(xù)向遞交應(yīng)對氣候變化，解決清潔能源發(fā)展的法制項的文件，我們可以斷定至少這60個國家中，在未來5到10之內(nèi)清潔投入上至少翻一番，我們看到全球包括中國市場在內(nèi)的這個發(fā)展還是非常厲害。我們每年出口中國的光伏產(chǎn)品，組件+部分電池達(dá)到150億美元，大家想想這市場非常大。
如果我們的眼光放到全世界的話，每年我們的市場增加量那是非常客觀，所以我覺得我們中國市場遇到的困難，一定是前進中遇到的小挫折，它的未來應(yīng)該是更加輝煌燦爛。
第三點我就講從我們目前很多企業(yè)來看，實際上我們未來可以判定，市場雖美好，但是很多的市場準(zhǔn)入會越來越嚴(yán)格。包括中國市場在未來三年，比如說扶貧電站3到5W，領(lǐng)跑者也好，包括現(xiàn)在印度的電站等等在企業(yè)準(zhǔn)入和產(chǎn)品準(zhǔn)入方面會設(shè)置的門檻越來越高，這對我們制造業(yè)來講，就提了一個非常非常高的要求，不論你企業(yè)大小，你的產(chǎn)品的性能一定要高，如果你沒有一個企業(yè)資質(zhì)和產(chǎn)品的資質(zhì)未來的市場不會給你留任何的入門條件，所以我們看到今天優(yōu)秀的企業(yè)，上下游企業(yè)在開發(fā)中國市場和全球市場方面，我們更團結(jié)了，我們在技術(shù)投入上投入更大，我們在對待市場變化中，我們的心態(tài)更好了。我相信現(xiàn)在并還不是新能源發(fā)展或者光伏行業(yè)最高潮的時候，我反而認(rèn)為是全球光伏發(fā)展包括中國市場光伏發(fā)展開始的新的一年，謝謝大家。
曾偉勝：謝謝啊，我代表華為介紹一下思路，我的一個主要觀點我認(rèn)為還遵循一個基本的原則，我們這個產(chǎn)業(yè)還是技術(shù)驅(qū)動型的產(chǎn)業(yè)，每一次產(chǎn)業(yè)重大的技術(shù)突破，一定會帶來這產(chǎn)業(yè)爆發(fā)式的增長，這產(chǎn)業(yè)部是單點的技術(shù)突破是產(chǎn)業(yè)鏈的突破。但是這產(chǎn)業(yè)必須有單點的突破，所以這產(chǎn)業(yè)單點突破的要帶動周邊的所有行業(yè)的一起突破，你不能孤芳自賞，這是我們講的產(chǎn)業(yè)鏈就必須有企業(yè)站出來，把技術(shù)分享出去。大家一起來成長，這是一個技術(shù)是我們產(chǎn)業(yè)生存的唯一理由。
如果我們這產(chǎn)業(yè)技術(shù)沒有突破，我相信我們不會進到這行業(yè)里面華為一定會撤出去，所以我們一定堅持在技術(shù)驅(qū)動這產(chǎn)業(yè)的情況下，全力把最頂尖的，最關(guān)鍵的技術(shù)把它突破掉、研發(fā)掉。
我們希望的技術(shù)不是一個點。也不是一條線，我認(rèn)為一定是一個面的。我們也不只是做一個產(chǎn)業(yè)，我們原來大家關(guān)心就是我的發(fā)電，剛才我看各位對華為的前輩，華為進入這行業(yè)比較短，但是我認(rèn)為你們都是我的老師，從發(fā)電用電端對端講清楚思路非常清晰，但是這里面牽扯到一個觀點就是能源互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)是數(shù)字化、智能化，也就是說從發(fā)電側(cè)到輸電側(cè)到用電側(cè)，端對端全面拉通，這就是我們原來講的黑匣子打破，這個時候無論從管理、從生產(chǎn)到最后交易，都能衍生成更多的爆發(fā)式商業(yè)模式出來，這種模式是現(xiàn)在做頂層設(shè)計的時候，一定是從發(fā)電到輸電、配電、用電這所有的全是透明化，全拉通，目前來說呢，我們?nèi)A為很快發(fā)布能源白皮書。這個白皮書在各個環(huán)節(jié)上，發(fā)電側(cè)我們大家已經(jīng)開始合作，輸電側(cè)我們在網(wǎng)絡(luò)智能電網(wǎng)的改造上我們已經(jīng)投入了很多年的精力，接下來的充電模塊出來了，然后電動汽車控制系統(tǒng)。所有這一些同一個平臺，數(shù)字化、物聯(lián)網(wǎng)同一個平臺。我們這技術(shù)轉(zhuǎn)讓給所有的合作伙伴們，我們?nèi)A為不會獨享我們都會分享出來，大家一起使這產(chǎn)業(yè)鏈共同成長。
頂層設(shè)計我們是和清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)研究員一起來合作。我們希望頂層設(shè)計看清楚，把所有的業(yè)主，不管是端對端的環(huán)節(jié)都數(shù)字化、透明化以后，我認(rèn)為將來土壤就會越來越肥沃。所以我們把這邊界全部打開，邊界打開唯一的東西就是數(shù)字化、智能這種方式才能呈現(xiàn)。華為只會做這東西，別的不會做，我們通過華為的技術(shù)應(yīng)用在這行業(yè)里，希望把這構(gòu)架把三到五年全清楚。
第二我們看好這市場，我們看好光伏產(chǎn)業(yè)，我們預(yù)測到2020年這產(chǎn)業(yè)上萬億美元級的市場，華為只取1%，我們老板說的，落水三千只取一瓢，剩下都是大家合作。
李俊峰：說到華為，我多說兩句。也說過新老的光伏朋友們，也是準(zhǔn)備做光伏事業(yè)的人。我講講我的感受，當(dāng)時華為準(zhǔn)備進光伏的時候，它不想光進光伏還想進風(fēng)電，找我聊天。華為進來對行業(yè)貢獻(xiàn)三個價值有三個方面，一個方面就是說系統(tǒng)性的思考，我說光伏現(xiàn)在支離破碎，華為做今天是系統(tǒng)集成的公司，從裝備一個產(chǎn)品到一個服務(wù)體系，我希望你進來能給光伏、風(fēng)電建立這么一個體系，這是第一個任務(wù)。第二個任務(wù)就是說光伏在制造方面，雖然那時候沒有提智慧制造，但是一提數(shù)字化制造的問題，電力電子的問題這都是華為強項，這能不能標(biāo)準(zhǔn)化的系統(tǒng)。剛才代存峰在說我們東西部一樣，但是電力系統(tǒng)是相通，你不可能放到這個地方是一個樣子，放到另外一個地方是另一個樣子這不可能。第三件事就是你用壟斷的方式打破壟斷的系統(tǒng)。你的通信方式是壟斷，通過數(shù)字化更透明，你回去告訴你們的老總?cè)蝿?wù)還沒有完成、任重道遠(yuǎn)，還要做更多的事情，華為深在我所有發(fā)言里面經(jīng)常提到一個企業(yè)，你們老總曾經(jīng)說要成為民族的脊梁，不要成為民族的脊梁，你就是一個象征的企業(yè)就行了。
曾偉勝：我們不背這包袱。
李俊峰：我們能為人類提供滿意的產(chǎn)品和服務(wù)就夠了。民族脊梁是軍隊的事情。
曾偉勝：我們老總說了我們就是一家企業(yè)，我們能把技術(shù)做到極致貢獻(xiàn)給產(chǎn)業(yè)鏈就可以了。
李俊峰：所以在光伏提高它的服務(wù)質(zhì)量和服務(wù)水平，華為責(zé)無旁貸。
楊立友：回顧過去的5年、四年光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，其實大家都感到很痛苦。但是其實再想想的話，這個十年，中國的光伏產(chǎn)業(yè)還是有很多值得我們光伏人自豪的事情，首先光伏是名副其實全球的老大，這個老大也不是隨便得來的，確實在產(chǎn)業(yè)化技術(shù)的積累，技術(shù)的進步方面還是做了很多非常好的工作。同時我們在市場開發(fā)上面，大市場也做起來，并且我們的各種模式從大型地面電站到各種光伏+應(yīng)用也都起來了。并且我們其實給能源局的領(lǐng)導(dǎo)也交了很漂亮的一個成績單，成本不斷的下降，使得我們電價能夠比他們原來預(yù)測的這樣一個下降的曲線要快得多。
但是問題仍然是有的，我們可能說再回去看，我們教訓(xùn)最大的就是中國企業(yè)經(jīng)常是當(dāng)然也跟外界的大環(huán)境有影響。經(jīng)常會市場一不好，大家就五序的撒價、這種惡性的競爭，都有。如果看看這個行業(yè)的本質(zhì)，這個行業(yè)確實就像剛才鄭總說的是一個技術(shù)驅(qū)動型，離開了技術(shù)這行業(yè)是不可能發(fā)展的，你今天是老大，你不一定，如果你不前進了，你不進步了，你可能就不一定就是老大，所以我們是不是能夠改換一個概念，大家不要去爭做規(guī)模的老大，這可能是水到渠成的事情，還不如大家都去爭做技術(shù)創(chuàng)新，這樣的大家都去爭做這個的話我們行業(yè)也就不斷的發(fā)展，企業(yè)也就能夠活好了。當(dāng)然還有很多的其他方面的支撐，我們現(xiàn)在在國內(nèi)大環(huán)境里面，可能還不是特別完善，比如說知識產(chǎn)權(quán)的保護，所以對創(chuàng)新有很大的影響，你走在前面走老大做領(lǐng)頭羊，可能花的錢可能要比后面跟隨者花的多得多，風(fēng)險也承擔(dān)多得多，但是不管怎么樣我覺得前進是必然的，大家就看誰跑得快，誰干的好。
晉能也是光伏行業(yè)的新兵雖然可能一批老光伏在做一個新的企業(yè)，我們其實也是吸取了過去十來年的經(jīng)驗教訓(xùn)，就是沒有去追求光伏，我們認(rèn)為這個迭代技術(shù)還是會很快的滾動發(fā)展，你一下子去搞了很大的規(guī)模，可能過了半年，過了一年又被其他的技術(shù)替代或者怎么樣。所以還是滾動的發(fā)展，爭取把產(chǎn)能做的更先進一些，成本更低一些，轉(zhuǎn)換效率更高一些，這樣的一種追求，我覺得市場空間是巨大的，所以前途還是更光明，所以看大家沉不沉得氣去把光伏發(fā)展的更好，謝謝大家。
李俊峰：謝謝楊立友先生，能夠成功的說服傳統(tǒng)能源在山西煤窩去搞光伏這也是不容易的事。
朱治國：我安全都是非常有道理，有的像東有的像西，但是目標(biāo)一致都想把企業(yè)做的更好。我就想說一句心里話，我在公司里面跟我老板也提出這個話，這個行業(yè)是重要人參與的太多，所以互相競爭比較激烈，但是中國人推動這行業(yè)給世界帶來無比大的貢獻(xiàn)，沒有一個國家、沒有一個民族像中國推動往前走，中國人吃了不少苦，但是未來發(fā)展最優(yōu)秀的、永遠(yuǎn)能相互結(jié)合、相互支持、中國才能恢復(fù)到唐朝以前的地位，否則自從宋朝以后，中國人的地位就一直往下降，中國人在世界上不太受尊重的原因、相互抵抗偏多。其實中國人很聰明，剛才講了一系列的東西也是一樣的道理。
我們行業(yè)里面起步是什么樣，領(lǐng)導(dǎo)必須是什么樣的人才有機會，把中國最優(yōu)秀的人聯(lián)系起來，變成一個偉大的國家、偉大的民族，這個是前提。基于這前提下，優(yōu)秀的員工，優(yōu)秀的發(fā)明者、技術(shù)人員，紛紛效忠于你，然后你不斷的把這進行連體，我們國家就會成為最優(yōu)秀的。
我們現(xiàn)在在這行業(yè)講一句心理話，中國已經(jīng)最優(yōu)秀，但是這個地位很難保證，中國人互相支持很少，先做出來不見得占便宜。因為沒有保密也沒有保護我。唐朝以前我是優(yōu)先考慮你。現(xiàn)在不懂禮貌，你弄出來沒有獲得專利以前，我要想辦法弄過來屬于我，中國的文化我相信可能還要一兩百年，中國還要變成最優(yōu)秀的民族，在這過程中，我們從現(xiàn)在開始起每一個人都要做這一件事，不斷的完善自己，要把強強聯(lián)手要做起來，確保這行業(yè)往前發(fā)展，這個行業(yè)是中國的代表，為什么？其他好多中國不領(lǐng)先，你就是做的再好，實際上你是抄別人，這逼著中國人自己領(lǐng)先，如果你在自己的基礎(chǔ)上整個中華民族做的最優(yōu)秀、最好，你說中國人我們這一代不是世界最優(yōu)秀，再過兩代是世界最優(yōu)秀，我今天不談太多的工作，我就把我的一些想法，我希望我們對得起我們的民族，我們老的時候，包括我們的下一代，再下一代永遠(yuǎn)是團結(jié)共同往前，這個民族重新成為世界上最偉大的民族，謝謝大家。
李俊峰：謝謝各位大家都按照要求三五分鐘講了自己的觀點，我想提兩個問題，我們臺下的嘉賓們再給我們領(lǐng)軍者們也提一些問題和討論。
我現(xiàn)在想的一個很抽象的問題，但是希望大家認(rèn)真理解。中央在十三五發(fā)展綱要里面提出了五大理念叫做創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享，這五的理念。我們光伏如何去踐行五大理念綠色是沒有問題的。創(chuàng)新大家也都談到了，接下來就是三件事情怎么去協(xié)調(diào)。怎么和逆變器共享，為什么談到這個問題呢？就是光伏是特別開放的行業(yè)，它是一個國際化特別強的行業(yè)，雖然大家都談到技術(shù)進步，談到了很多東西，我們實事求是講是在若干個國家支持之下做起來，無論是天合還是晶科還是晶澳還是其他的基本上都是一個國際化的支撐和支持。協(xié)調(diào)和共享這一點是我們應(yīng)該考慮的問題，為什么談這樣一個東西呢，昨天在風(fēng)電大會上談了這樣一個觀點，基本上不考慮做，你做的太多每年百分之百的增長，對別人沒有影響，叫人處無害，沒關(guān)系你該干嗎干嗎，現(xiàn)在不是了，十三五面臨的條件是一個經(jīng)濟的新常態(tài)，能源消費的緩慢增長，乃至負(fù)增長，因為2013、2014年、2015年煤炭是下降，在這種條件下，協(xié)調(diào)和共享就很重要，你每多發(fā)一度電別人就少發(fā)一度電，我們怎么樣解決這樣的矛盾，在如何和其他的能源形成協(xié)調(diào)發(fā)展，來共享經(jīng)濟，這一些東西大家有沒有一些新的想法，哪一位能想好就先說。我想先讓老曾，華為。
曾偉勝：其實李主任講的這個，我不知道我答對的對嗎。首先從協(xié)調(diào)的角度，協(xié)調(diào)事實上它是一個產(chǎn)業(yè)鏈，是一群群體的共同發(fā)展。共同發(fā)展的情況下，我們還回答一個問題，有技術(shù)手段嗎？任何事情都離不開技術(shù)手段，我們企業(yè)的發(fā)展是通過管理是有目標(biāo)，中間沒有技術(shù)手段沒有平臺、沒有框架沒有構(gòu)架做不出協(xié)調(diào)發(fā)展。所以我在想?yún)f(xié)調(diào)構(gòu)架的設(shè)計，通過搭建平臺、大家在同一個平臺上透明化的進行溝通、才有可能協(xié)調(diào)。否則大家的語言都不一樣，你說你的我說我的。
另外一個就是共享，共享其實我認(rèn)為技術(shù)共享、利益共享。這個我覺得首先做到這一點，在這平臺上我們每個人都只想自己的發(fā)展，我這企業(yè)行，巴不得別人一腳踩去，這就是不能叫共享這叫毒蝎子，你只要跟我合作你就肯定死。共享一定是共享技術(shù)、共享利益、共享前途，只有攜手才能共享。我們這產(chǎn)業(yè)里面有沒有勇于把自己的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給別人，甚至把自己的空間都轉(zhuǎn)讓給別人，大家才能有共同的發(fā)展。
剛才你講的開放平臺也好，你做東西是必須融進所有的行業(yè)進來握手的，就像我們講的操作系統(tǒng)，你這操作系統(tǒng)是不是大家都認(rèn)為都是開放，只有你門開放大家進來參與的人才能多，這產(chǎn)業(yè)才能進來，這就是我理解，你必須回到那個點上你的技術(shù)管理構(gòu)架設(shè)計上就符合協(xié)調(diào)、共享、開放這個環(huán)節(jié)。
李俊峰：好，謝謝曾總，哪一位好有高見對這問題。
代存峰：剛才說這確實研發(fā)了不少思考，但是有一點比較明確，我們作為開發(fā)商和應(yīng)用商來講，我覺得去降低成本，去提高效率非常重要的一個途徑就是要把我們的設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)化，只有這種標(biāo)準(zhǔn)化，它帶來更多的，我們成本的下降空間。你看我們數(shù)據(jù)的采集、在一些產(chǎn)品的對接友好性等等方面，我們發(fā)現(xiàn)如果能實現(xiàn)友好的對接，對于我們標(biāo)準(zhǔn)化有著非常重要的意義，從一個非常小的切入點去思考一下協(xié)調(diào)和共享。
李俊峰：各位都答了一些還不是特別滿意，我就一個毛病好為人師，協(xié)調(diào)共享在什么地方。從大的目標(biāo)來說，不光是你們所有光伏企業(yè)家們，不論是搞裝備、搞開發(fā)、搞投資都要想到這么一個問題。所以大家要有一個理性的發(fā)展，能源的替代是一個循序漸進的過程，我們不能指望我們這個市場空間是無限大的。當(dāng)時高紀(jì)凡和我聊天，曾經(jīng)說過，光伏的市場是無限大的，我說不是。未來是無限大的，但是現(xiàn)在你是要替代別人這是一個過程，我說每年的發(fā)電裝機，大體上2億千瓦左右，不是張三就是李四，你做多了別人就少一點，所以說你應(yīng)該給別人留出一點空間來，我說這話的時候，光伏每年全球一兩百萬千瓦，現(xiàn)在是多少呢？四五千萬千瓦，漲了十幾倍，那個時候風(fēng)電稍微多一點，七八萬千瓦，現(xiàn)在風(fēng)電六華萬千瓦，這兩項1億1千多萬千瓦，超過全國新增裝機發(fā)電50%，中國還沒有達(dá)到這樣的比例，中國去年的煤電6千瓦，但是風(fēng)電和光伏加起來已經(jīng)超過了煤電。就是考慮你開發(fā)布局的時候，每一個老總都給下面下指標(biāo)，你今年一定要搞到多少，這個發(fā)展的理念是對的，但是大家想清楚，總的規(guī)模盤子可能制約著你，這就是協(xié)調(diào)分享的概念，就是十三五能源消費增速放緩了，沒有無限的空間了，這時候你就要把握一個節(jié)奏，如果你過快的時候，就是自相殘殺，就這么多東西你開始競爭的時候，過度競爭是一件好事情，但是過度競爭的時候，造成特別大的傷害。華為是有切膚之痛的大家都知道這過程。
下面我想給下面的機會，哪家朋友想對我們臺上嘉賓提幾問題。有問題可以站起來。
提問：非常感謝李總我是國信國際投資公司是新成立大概兩年我專門支持咱們企業(yè)，特別是新能源領(lǐng)域，從國內(nèi)、國外，特別是一帶一路走出去，供財力的支持和保障。
我們剛才也聽到作為光電的發(fā)展三個核心的要素，政策、投資和技術(shù)。我僅僅從投資的角度上想和各位同仁共同探討，我們也在分析，在國外的一些投資角度上，特別是光電，除了是技術(shù)，我們說的三個關(guān)鍵要素以外，在商業(yè)模式上，特別是參與國際化競爭，我想請曾總作為華為，不光是技術(shù)領(lǐng)域包括在資本投資領(lǐng)域也作為領(lǐng)軍者有什么想法？
曾偉勝：我不知道怎么回答你。關(guān)于這投資，因為你講的海外投資，海外投資華為在海外二十多年，每一個國家的政策和風(fēng)險，你肯定要做充分的評估，因為華為不做投資了，華未提供解決方案，我們一般會和國內(nèi)的機構(gòu)捆綁結(jié)構(gòu)，我們會提供相應(yīng)的便利的挑戰(zhàn)，因為我們對當(dāng)?shù)氐膰曳浅Ａ私?，在對方待了二十多年，我們首先第一件事情，華為前五年什么生意都不做就研究政策、研究風(fēng)險，我們會拿出跟我們的國內(nèi)投資者一起合作。
光伏也是，一帶一路很多企業(yè)都在走向海外，華為也是給我們所有的國內(nèi)企業(yè)家，包括金融機構(gòu)，我們提供同樣的平臺，我們一起可以對當(dāng)?shù)氐暮暧^環(huán)境、政策我們大家提供方便的平臺。華為每年也會自己做一個評估，這評估可以共享給我們的業(yè)界所有的朋友，大家只要愿意走出去，華為可以無條件開放這平臺給大家。
具體業(yè)務(wù)哪個點因為我也不是很專業(yè)關(guān)于投資這一塊，我不給好你特別好的準(zhǔn)確的答復(fù)。但是如果你想投資的話，華為每一個分公司都可以給你提供便利條件。
李俊峰：哪一位還有問題要問的。如果沒有的話我再問一個問題，現(xiàn)在就是我們這個靠裝備制造的，現(xiàn)在有一個東西，從風(fēng)電那邊你怎么看這事情，有一些人要主張全產(chǎn)業(yè)鏈，有的人要結(jié)合搞發(fā)電的就是開發(fā)商市場就亂了，你們怎么看這問題，搞風(fēng)電幾乎75%到80%的人這么認(rèn)為。但是光伏幾乎所有搞裝備的人都去搞開發(fā)了，你們怎么看待這現(xiàn)象，是光伏特有的還是不得已而為之你們是怎么看待這東西？
朱治國：我們考慮的蠻多，剛才我為什么不愿意多說大家都講過了重復(fù)的話沒有意思。有一點非常肯定，沒有一家公司用自己，就像我們在全球擴張，我們今年大概在6.3到6.5GW全球銷售，包括中國。如果什么都指望自己制造，包括偉大越做越大。我剛才講我的概念時候，希望大家都來聯(lián)手。比如說我明年12個GW，需要大家共同配合，只有中國的收入強者聯(lián)合起來才能獲得世界上最大的份額，而不是靠自己單干。同樣的道理，您剛才講的問題也一樣，所以有一點我跟大家說清楚，我不再建新的工廠，我說的是要跟已有的工廠進行全面的合作，擴大市場份額，跟大家聯(lián)手起來把最好的產(chǎn)品，因為我們的產(chǎn)品質(zhì)量比較高，我們的技術(shù)水平比較好，把我們最好的東西，用給其他的合作團隊，我們共同往前發(fā)展，確保中國人對世界的控制，確保我們對世界的貢獻(xiàn)。
同樣您剛才問這問題也是一樣的道理，我們不能要求什么都來自己做，最好我有領(lǐng)先的地方我討論怎么跟你合作，確保你成為行業(yè)的真正領(lǐng)袖，而不是假，你做大人家沒你做的多，最優(yōu)秀的領(lǐng)袖就是說我不往前擴大，我不能再投資，我跟你聯(lián)手作戰(zhàn)，把我先進的東西讓給你帶著你共同發(fā)展，這就是我們天合光能下一步要走的核心工作。因為我講的概念，這句話啥意思，因為這類似的話我已經(jīng)講過，下一步我要進一步的做。為什么剛才沒再講，是因為以前講過，我要說的支持未來得發(fā)展，我希望優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)帶動不優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)一起發(fā)展。如果那么多家都在盲目發(fā)展。本來2個GW弄個4GW就亂打仗，所以我的想法就是說，大家胸懷更寬廣，為人減少自私，廣泛的進行合作就能達(dá)到您的要求，我們希望能做成。
李俊峰：謝謝，哪一位對這問題還有說法。
楊立友：我是一直覺得這產(chǎn)業(yè)肯定是要做到專業(yè)性，如果是僅僅是為了做全而做全，你肯定是不會做的那么精，那么當(dāng)然你如果是有這方面的能力，還是可以去做。它是一個能源企業(yè)從下游開始做的，做了以后，然后再往制造這一塊延伸，現(xiàn)在從我們幾年的經(jīng)歷來看，這樣的延伸還是有一定的競爭優(yōu)勢，因為想著市場630之后這樣一個真空期，你的工廠可能很多工廠在789月份都感到了痛，有的停產(chǎn)，有的減產(chǎn)。但是在晉能是滿負(fù)荷的生產(chǎn)，我們對下游的掌控還是比較強一些，當(dāng)然我們不是大比例做自己的電站，也在市場上去銷售，我們整個規(guī)模也不是太大，現(xiàn)在也就是1.2個GW，在這種規(guī)模下，這種搭配，對企業(yè)的穩(wěn)定和企業(yè)的持續(xù)發(fā)展，我覺得還是起到了一定的穩(wěn)定這樣一個作用。
李俊峰：晶科怎么？
金銳：我覺得要不要做全產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)琼樣味夏媪鞫?。可能每一加油每一家的考慮。我覺得從能源的制造商到投資商，到未來我們還可能再進行一次轉(zhuǎn)型，我們未來可能是一家能源的管理商，能源的服務(wù)商，所以從我們能源晶科命名來看，實際上我們戰(zhàn)略愿景早已有，未來我們可能還會基于能源可能是一個多能互補，可能涉及到甚至一些傳統(tǒng)能源，是一個能源的管理和服務(wù)，我想這個還是從晶科的自身戰(zhàn)略布局。
李俊峰：因為我是做能源研究不光研究新能源，也研究傳統(tǒng)能源的問題。在2007年、2008年煤價高漲的時候，他們?yōu)榱私档统杀?，買了很多煤礦，買了煤礦還不過癮又讓產(chǎn)業(yè)化綜合利用，過了這么五六年之后發(fā)現(xiàn)是一個大包袱了。所有的煤電五大電源也好，所有的發(fā)電企業(yè)也好，拼命想把煤炭資產(chǎn)賣出去，我們直接點名比如有一家企業(yè)國電做的很不錯，有一家能源公司做風(fēng)電做的很不錯上游又去風(fēng)機去了最后弄的大家都不好受，我就說給大家提一個醒，就是說朱治國說的很對，大家可能要專注哪一些，哪一些能不能做好，如果打造全產(chǎn)業(yè)鏈的時候，形勢特別好的沒有問題，形勢有一點風(fēng)吹草動，全產(chǎn)業(yè)鏈有一個鏈?zhǔn)嵌痰?，有一個鏈?zhǔn)潜∮幸粋€是細(xì)，短的、細(xì)的、薄的就會先斷掉，這就危機整個企業(yè)的生存。所以說我們作為一個領(lǐng)軍企業(yè)，可能這問題都要好好的考慮考慮，現(xiàn)在光伏還是很火熱、很火爆，大家對這一些問題還沒有看出來，或者還沒有危機你的生存。但是也要想清楚，能干點什么，該干點什么這是我們這行業(yè)可能要認(rèn)真思考的問題，就是十三五乃至以后要認(rèn)真思考的一些問題，就是我們搞一個百年老店，我們搞一個全球的行業(yè)也好，可能需要我們在座好好的思考。因為上午我說過，我們還處于青春期，可以犯錯誤，但是留給這行業(yè)犯錯誤的時間并不多，你到了成年人再犯錯誤就要受處罰了，所以我們盡快的成熟起來。
